涟漪读书会20

 

涟漪读书会第二十期讨论记录

时间：2025年8月31日下午1:30-3:30

地点：Bundeskunsthalle Salon, Helmut-Kohl-Allee 4, 53113 Bonn

参与者：LN，LJ，SCHJ，HJ，LH，WJ，ML

本次讨论书籍： 孙立天《康熙的红票：全球化中的清朝》

 

读书会计划：

-         2026年读书会时间已和沙龙确认；

-         艺术馆网站将会公开读书会信息。

 

主持人推荐原因：文化有限播客推荐，这本书在其他平台也很火。

 

第一部分：关于历史类书籍的阅读体验与偏好

问题：

• 大家平时是否喜欢阅读历史类书籍？为什么？
• 哪些历史类书籍曾给你留下深刻印象？

观点：

-         倾向通俗化历史写作，反感刻板的时间线堆砌。代表作《明朝那些事儿》因贴近生活、语言生动被推崇。 

-         批评多数历史著作“讲得无聊”，呼吁通过故事性和悬念提升吸引力。 

-         提及对“百家讲坛”类节目的兴趣，尤其欣赏季羡林等学者将学术转化为大众话语的能力。

-         研究领域涉及传教士与翻译史，关注学术著作的“热情表达”。举例《传教士的诅咒》：通过河北农村天主教信仰案例，展现微观史研究的深度。 

-         肯定本书对康熙帝的立体刻画（如索要巧克力的细节），认为其打破符号化帝王形象，赋予人性温度。 

-         难以沉浸“大历史”叙事，更偏好小切口切入的专题研究。

-         认为历史阅读门槛高，需借助白话译本（如《史记》）辅助理解。

-         如果能够将东方和西方历史进行横向阅读，可能会更加愉悦。

-         推荐《叫魂》《街角的茶铺》等微观史作品，强调小人物视角带来的代入感。    

-         结合自身地域背景（抚顺为清发源地），对书中涉及东北的内容产生共鸣。

• 推荐的历史书籍：

《叫魂》：孔飞力著，描述了清朝年间一桩“叫魂”妖术引发的社会恐慌，被认为是汉学中的经典读物。

《街角的茶铺》：王笛著，通过分析四川茶馆的变迁、人物和细节，展现小视角的历史，非常有趣。

《撒马尔罕的金桃》：一位美国汉学家的著作，讲述唐代的舶来品及其背后的文化交流，评分很高，这本书能将当时的中西方历史串起来。

《万历十五年》：被提及为一本视角有趣的历史书。

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第二部分：对本次讨论书籍的深入探讨

这本书主要关于清朝康熙皇帝与外国传教士之间的交往。

问题：

• 这本书与以往的历史类作品有何不同？
• 这本书的整体印象和读后感如何？
• 大家认为这本书成为“爆款”的原因是什么？
• 书中有哪些让你感到惊喜或颠覆认知的地方？
• 大家会给这本书打几分？

观点：

1. 整体印象与特点：

-          叙事生动有趣：本书将学术话题描写得非常热情，每章都留有悬念，能让不常读历史的人也看得进去。

-          人物塑造立体：书中的康熙形象非常立体，不再是一个符号化的皇帝。他被塑造成一个学霸、热爱数学、有人情味、会关心人甚至会跟传教士要巧克力的人。

-          视角新颖：以两位被俘的传教士作为奴才的视角切入，非常特别和有趣 。读后会发问：教皇和康熙同时落水，（清朝的）传教士会先救哪一位？

2. 成为“爆款”的原因分析：

-          满足时代心理：有参会者认为，这本书的火爆满足了当下国内一种强大的民族主义或民粹思潮。它既展现了清朝前期的光辉，又将西方人（传教士）置于一个被管束的对象位置，这种微妙的碰撞迎合了读者的心理需求。

-          挑战刻板印象：副标题“全球化中的清朝”颠覆了人们对清朝“闭关锁国”的传统印象，引发了读者的好奇心，红票这个名字也非常特别。

-          康熙的个人魅力：康熙作为一个“流量符号”，他对传教士和西方科学的兴趣点，为读者展示了不为人知的一面，这成为了一个很好的推广点。

-          通俗易懂：本书本质上是一篇论文，但写得非常通俗，降低了阅读门槛，让普通读者也能从中获得乐趣和知识。

-          迎合疫情后情绪：书中描写的康熙对传教士的温情和人性化细节，贴合了疫情后人们渴望“大人物的温情”的心情。

3. 令人惊喜或颠覆认知之处：

-          康熙的“学霸”形象：康熙皇帝竟然非常喜欢数学，会在闲暇时解方程自娱自乐，这完全颠覆了很多人的认知。

-          传教士的“打工人”心态：书中描写的教皇特使多罗与康熙的周旋，以及传教士们在“是否允许中国信徒祭祖”问题上的挣扎，体现出他们如同现代跨国公司的“白领”，有自己的KPI，也害怕顶头上司，对信仰的坚持与现实的工作需求交织在一起 。

-          传教士的地位：与晚清时期外国人在中国横行霸道的印象不同，这本书里的早期传教士地位更像是被皇帝倚重的“家奴”，这种反差令人印象深刻。

4. 评价与打分：

-          1人打8分，1人认为不到8分，1人打9分。认可视角与可读性。

-          不足之处：认为本书的信息密度不高，且“全球化”的副标题有“噱头”之嫌，因为书中实际涉及的全球化内容非常有限。

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第三部分：由本书延伸的关于宗教在中国的传播与发展的讨论

问题：

-          为什么基督教（天主教）没能像佛教、伊斯兰教一样在中国广泛传播并做好“本土化”？

观点：

-         文化与哲学的冲突：基督教“原罪”的概念可能与中国传统哲学理念难以兼容。同时，要求信徒放弃祭祖等本土习俗，是其传播的一大障碍。

-         统治者的态度：康熙皇帝的开放态度是一个特例。多数皇帝（如雍正）对基督教持排斥和提防的态度，这极大地影响了其发展。

-         传播时机与竞争：伊斯兰教和佛教传入中国的时间更早，已经经历了漫长的本土化过程，成为了许多人“出生即信仰”的传统。基督教作为后来者，传播难度更大。

-         政治因素：近代西方列强与传教士的关联，以及现代中国的宗教政策，也影响了其发展。

-         本土化现象：尽管传播不广，但在民间，基督教依然表现出强烈的本土化趋势。例如，东北的信徒会用二人转的唱腔来唱圣歌，一些人的信仰方式也混合了许多民间迷信色彩。

-         个人见闻与经历：多位参会者分享了自己在中国东北、上海、云南边境等地接触到天主教堂和信徒的经历，展示了基督教在中国民间的真实存在状态。

 

下期预告

9月28 陀思妥耶夫斯基《罪与罚》

10月26 黑塞《温泉疗养客》和《黑塞童话集》

11月30 林棹《潮汐图》

12月28 黎紫书《流俗地》