涟漪读书会15

 

涟漪读书会第十五期活动

时间：2025年2月23日下午1:30-3:30

地点：Bundeskunsthalle Salon, Helmut-Kohl-Allee 4, 53113 Bonn

参与者：HJ，LN，CX，SCHJ，ML（记录）

阅读书目：马伯庸《长安的荔枝》

-       欢迎新成员SCHJ加入！

整体阅读感受

SCHJ

·       不该先去查这本书和《红与黑》分别在豆瓣的分数，发现这本书有8.4分，比《红与黑》还要高一些。对这本书有很高的预期，但之后有很大落差，阅读体验远不如预期。

CX

·       我觉得这是一本很有意思的书，一口气读完。看完之后有点明白大唐为什么会覆灭。故事是发生在大唐辉煌的时期，但是资源用到了这样的小事上面，人命都是遭践踏的。故事最后有一些反转，也体现了佛教的轮回因果。对主人公对数字的敏感和计算，以及计划的细致很佩服，很打动我。另外，和传统成功学不同，主人公明知失败，但是要看离成功还差多远。（HJ：这句话是在书的封面上，但感觉不像是古人说的话，好像经不起琢磨。）

·       虽然不是体制内人，但很认可“和光同尘”这种为官之道。

HJ

·       这本书比较轻松。想起了席绢的小说，这种被称为“冰激凌文学”的作品。大家不太能通过这类作品回味或是感悟很多。与之相反的是严肃文学，比如《一句顶一万句》，有很多回味。但是，我觉得书要杂着看，没有必要一定只看深沉的书，轻轻松松也很好，而且也学到为官之道等。

·       大家都知道“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”，我们只知道荔枝送到了，但不知道怎么送到。看后才发现无论古代还是现代，物流都需要庞大的计算。马伯庸的思路很特别，从古人的角度，如何安排运输，细节等考虑得很详细，很了不起。我觉得作者背后的阅读量很大。

·       这本很多地方和我预想的不太一样，而且这个小人物最后办成了这件事。

·       以古代的背景代入了现在职场的故事，当代职场人士会有很强的共鸣。

LN

·       先看了《太白金星有点烦》， 知道这是作者在两本书创作的间歇写着休息的，觉得作者很厉害。结果发现《长安的荔枝》这本书是11天写完的，更无语了。

·       作者的书从2022年开始每年都上豆瓣年度书单，感觉还是值得看一下的。文笔就不谈了，跟之前读过的大家没法比，但故事结构很紧凑，让人想一口气读完，很有自己的特色。

·       我第一次看这类型文学作品，从微观的历史角度出发。而且从中了解到很多历史花絮，比如明算科、荔枝的种类、饮食习惯、舞蹈音乐等等，很有意思。另外这本书很幽默，又和现代职场和体制内的生活有碰撞，难怪会受欢迎，很厉害。

 

你喜欢书中哪个人物？为什么？

HJ：

·       我没有特别喜欢的人物，但有几个很能共情的情节。一是主人公要通关文牒给胡商，后来发了狠话，感觉应对了所谓“如果你对世界不讲道理，世界突然变得很美好“。

·       二是和胡商的关系。虽然胡商开始是有经济目的，但还是发展了友情，最后主人公还是辜负了期待。还有，阿僮荔枝园荔枝树被砍，阿僮非常绝望，但主人公也无法保护，很无奈。生活中也有很多类似的情况，由于一些无奈的情况，关系破裂，无法获得弥补。这两个情节特别打动我。

·       人物方面，韩洄这个人好像是很睿智的官场人，但作者一笔带过。

·       林邑奴这种人物不可能有吧？以他的出身，是不是拔得太高了？

·       喜欢唐朝。从书中感受到唐朝的华丽、文化的发达、各民族的融合，很有画面感。

CX

·       很纯粹的两个人物：一个是荔枝园的阿僮，另一个是林邑奴。小人物，善良，人性的光辉，而且给李善德的帮助也很大。这本书那么受欢迎的原因可能也是因为它书写了很多小人物的故事。现在是个体的时代，能在书中能看到个体的影子。我对这种小人物的纯粹之美感受很深。

·       另外，关系很重要。比如李善德也是在有了杨国忠的令牌后，才跑通了很多关卡。

SCHJ

·       我代入了小说研究的人物理论分析这本书的人物，是扁平人物还是圆形人物。中国传统市井小说会有很多圆形人物。马伯庸应该很了解大家想看什么，很好的平衡了娱乐性，读者很容易理解书中的人物在想什么。但就是因为能理解人物在想什么，对书中“简单“的人物形象感到很困扰。

·       很期待李善德vs.杨国忠， 李善德vs.何履光，李善德vs.苏谅这三对关系能有更复杂的描写，也体现出其他人物的复杂性。比如与苏谅的关系，是否能从苏谅的视角再写些东西，就能搞清楚苏谅的动机，反过来再看李善德的时候，不会仅仅把他当作一个正向的人物。感情的张力没有拉起来。 我认为他们中最主要的是利益矛盾，最后书里好像是资本战胜了感情。（CX：最后书中会写对阿僮的补偿， 但苏谅是个空白。）我也希望像余华《文城》一样，后面有个“补”。

·       看书的过程，有种作者一直在给我上课的感觉，好像书里有很多知识的注释。比如胡旋舞，比如吃什么东西，但并没有跟后续的情节发展有很多的联系。（LN：这可能也是作者的成功一个因素，并不仅仅是娱乐，好像还学到了东西）

·       本来很期待对于杜甫的描写。虽然有韩洄和杜甫关于民生、官场的讨论，作者可能也想将杜甫塑造成传统忧国忧民的经典的形象，但避重就轻。

·       阅读体验很好，读完后挺高兴的。结局是意料之外，情理之中。

LN

·       我喜欢阿僮和商人苏谅。阿僮是因为她的纯真率直，苏谅是因为他是个商人，和自己工作结合的话，多少有些共鸣。

·       我也同意人物的复杂性其中没有体现。毕竟是11天写完的书。但我们可能也需要看这类型书，看看现在市场流行的书，以及为什么它会流行。

关于流行和严肃文学

SCHJ

·       普通读者到底喜欢什么书？我发现大家未必读那些获得文学大奖的书，可能更喜欢结构没有那么繁琐，主题很鲜明，而且能解决压力问题的书，比如想骂职场上的歪风邪气，找到一本有共鸣的书。

·       理想国里有个关于新生代文学作品的奖，其中还是有很多较为严肃的作品和作者，比如双雪涛。科幻文学也可以纳入其中，如陈楸帆的科幻文学作品。代际之间也会有所差别。现在90后作家的语言和之前的作家语言差别很大。

HJ

·       如果把每个时代的大众阅读偏好做比较，我认为结果是一样的。之前的人们也是很喜欢更加通俗的文学作品。快销文学基本总是会是最流行的书。

CX

·       会不会是社会环境造成的？现在这个时代有谁会去写这种严肃文学。大多严肃文学是基于战争和历史苦难的，但现在社会大家很难看到这些。

 

如何理解李善德？生活中会有这样的人吗？

CX

·       他是一个忠厚老实的人。李善德是各老好人，平平无奇，没有很圆滑，没有会讨好上级的关系，没有想往上爬的想法。身边有非常忠厚老实的人-我不会对不起别人，但别人可以对不起我的人。

·       作者截取了人性比较好的特性投放在李善德身上。一些故事情节也可以理解位在生死关头的极端化的反应，“强行合理化”。

HJ

·       书的开头就是李善德去买房，就像今日的牛马、房奴。但这个人物是有冲突的，经不起推敲。一个职场牛马，而且做了那么多年的牛马，怎么能会最后鼓起勇气质问上级。人物不能符合预期，有些生硬。

SCHJ

·       看到他的年龄50岁，常年在朝廷中 （唐代平均寿命是27岁），就有点不太能相信他的作为。

LN

·       我就把李善德当成一个项目经理来看。想到之前在公益圈的一些同事。明知道某个项目的成功很脆弱，但他们会尽力而为，将项目做到极致，这种有理想、有目标的人还是很多的。

下期活动预告

3月30日 13：30-15：30

司汤达 《红与黑》，鲁迅《故乡》

4月份书目：《无条件投降图书馆》